作者akanokuruma (做自己，好自在)
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標題Re: [情報] 富野:絕對不想讀，也不想評價的作品=巨人
時間Tue Dec 3 04:54:41 2013
※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言： : 昨天晚上看到了富野談話的翻譯，google了一下相關的資料後， : 突然間把一直以來看巨人的時候，明明就是一直會看， : 但是卻有很不滿意的地方想得比較清楚了，順手寫在fb作日記， : 轉貼過來曬一下，跟大家分享一下... : 因為是日記，行文不是很順暢就不潤了.. : == : 我今天看到有人翻譯了富野跟諫山創聊過後，對「巨人」這個作品的看法。諫山是因為早 : 期的受霸淩經驗，而將痛苦以巨人的故事呈現出來。富野說他能理解諫山的創作歷程跟為 : 此而集中磨練於痛苦表情的畫技，但是他並不認為這樣的動機跟這樣的作品是妥當的。 : 且不論說富野老年之後，認為動畫作品一定要懷抱著「希望」而略帶教條的指引。看了諫 : 山創的自剖後，我突然間發現為什麼我會一直覺得「巨人」的故事缺乏跟設定搭配的深度 : 的真正原因。 其實我覺得進擊的巨人比較像是在跑故事跟劇情， 他一開始的基本架構從一些Isayama跟相關人士訪談中推敲， 我推測的是這樣的 開頭想好要怎麼起，中間有哪些點要去串，最後結局已經想好 剩下的細節看哪天大宇宙靈感一來，在做變化 所以故事還跑不到一半，Isayama就已經先喊話20集或100話左右是他預訂的結局篇幅 但最近改口說不確定 isayama試圖增加人在抉擇時的那種不安感跟複雜化 他不希望他的作品既老套而平面 所以在連載畫完阿妮自白那邊之後，他就一直想改掉這分鏡，他在訪談有提到這件事 只是當他在BLOG上告知讀者動畫就是照著他當初未了的心願去改阿妮的時候 有很多人罵翻了他 有些人期待動畫就應該要「完整的」照著原本漫畫的樣子，一個都不要動 他們原本喜歡的阿妮不是笑成那樣，作者背叛了那些讀者的期待 也有人認為Isayama不應該把他做不到跟想做的事情，讓動畫去實現，去操弄動畫 之前還有日本人他BLOG留言 說請他不要在那邊謙虛啥的，看了很生氣，要他有老師的樣子 可能是日本人的心中對於”せんせ”這樣的詞彙會很敬重 即使他十分的年輕，當他是一種指引 老人喜歡說教，作為領頭者卻沒有一份身為せんせ的矜持 對跟隨者的影響不好吧 總體看來巨人的設定還挺有意思的 巨人為何吃人，巨人從何而來，巨人怎麼追人(NT雜誌上說過這個日後會解) 人類怎麼會被困在牆內等等謎團 不過我記得Isayama好像有說過..如果拿掉巨人的存在 他故事還是可以跑下去就是 即使在人性上並沒有太多的深度可以討論 光是對於謎團的探究也是滿吸引人的部分 不過作為Isayama最愛的角色，約翰在動畫上就得到很多發揮的部分 主要是用他來代表"面對抉擇時內心掙扎又害怕的人物" 即使加入調查兵團正在執行任務，還碎碎念著我本來應該去憲兵團跟他們一樣看戲... 約翰是一個很好在動畫上塞時間的角色，而且也不會影響到劇情發展 如果Isayama願意的話，他的確可以在原作中添加更多角色對話 讓讀者了解角色真正的內心世界，不過那樣勢必拉長整個故事的完結篇福 他目前還是以角色你一句我一句互動，還有角色跟環境互動去寫故事
: 諫山創作為一個漫畫家，還有個人的成長，將童年痛苦轉化成虛構世界當中整體的掙扎是 : 相當成功的，這種創作的過程也將有利於自己心靈的沈澱以及具體化。不過也因此難怪， : 為什麼「巨人」的痛苦，都是獨白跟自言自語，故事的進展所連結到腳色的內心世界時， : 比例上都相當不對等。 : 因為巨人的故事終究談的是個人的內心世界，是這二十年來很典型的宅文化下，小事大說 : 的故事。不管人形兵器多大、角色多宏觀、設定多龐大。其實還是童年掙扎，缺乏外部世 : 界的理解還有集體生活的正面回饋，對於說「大敘事」終究會非常的乏力。因為作者其實 : 缺乏對「大敘事」內涵的「理解」，但是細膩的內心跟求知慾，讓他漸漸的獲得了關於「 : 大敘事」的「知識」。所以這十幾年來，相類似的小事大說的故事就一直出現，「最終兵 : 器少女」、「巨人」這一類的東西一直被生產出來。四片半塔塔米大的格局，卻以宇宙的 : 規模鋪陳最終得到的就是這樣的作品。 最終兵器少女我覺得倒是作者故意用那種方式去完成作品的耶.. 其實我覺得被欺負或是老家被山包圍...只是做為一個契機，講好聽的 (很像在面試時跟人家說我來你們公司是因為你們很有前景) 他只是想寫一個很酷又不被腰斬的故事
: 小事大說其實並不錯，經典文學的張愛玲不也是這樣，壞的是，，巨人小事大說時，他沒 : 有百轉千折的內心世界的描寫，而是用更有企圖的，外部世界的遞變想要自然呈現內心世 : 界。不過如果妳缺乏對外部世界的理解，妳又怎麼可能把這種呈現忠實的呈現出來，很大 : 的企圖心最後就是很大的空洞。最後就是變成格言錄、設定集，而且最糟糕的是，很容易 : 預測，變成寫爽而已。而且內心的痛苦一不小心就變得很廉價，隨隨便便的死去、隨隨便 : 便的變身、隨隨便便的秘密、隨隨便便的世界毀滅，而沒有帶來相應的感傷跟感動。 : 偶而出現一部兩部或許很不錯，但是這十幾年來，這種作品實在是越來越多了，如果又熱 : 銷，就會格外的叫人受不了。 死太多人，很容易麻痺，看不到屍體，只是告訴你死了很多人更無感 所以為什麼屍體撿完又丟那段狗血又讓人覺得充滿惡意 因為你看得到畫面 畢竟是個虛構的故事跟人物，跟時間長短無關 讀者很容易抽離，單純去享受劇情跑跑跑~~向前跑 就不會有共鳴的感覺，看漫畫畢竟是休閒嘛... 但只要拖戲就會讓人不爽 如果叫你打開國際新聞看中東難民照片集，內心就會很不忍
: ps.突然間想到其實應該講得更清楚的，就是「內心的痛苦」跟「外在的巨變」兩者的不 : 對等的創作方式。作者如果只是直觀地把個人感受到撲天蓋地的私密情緒無處可去的痛苦 : ，把他象徵成外在世界的巨大尺度，比方說地球的崩壞、人類的毀滅。這其實正是糟蹋了 : 自己那些深沈的痛苦還有細膩的內心掙扎作為寶貴的創作材料的意義。 : 因為內心的痛苦有其在「痛苦」這樣的概念當中特別獨有的形式，就是「難以傳達給他人 : 」，對當事人來說，感覺像是世界要毀滅的痛苦，在外人來說，可能只是跟情侶口角、背 : 同學把書包丟棄、背不良少年勒索一點錢、或者是考試好不好被家人責備。這些巨大的痛 : 苦都是真實的，但是這些巨大的痛苦之所以為什麼感覺這麼巨大的原因，其實是因為「不 : 巨大」。 : 正是因為這種難以跟外部世界相連結的鴻溝，讓個人的痛苦顯得格外的痛苦，也難已被理 : 解。而這也是文藝創作需要去花力氣挖掘的部分。因為一旦只是想要用宏大的設定跟故事 : 來象徵內心的痛苦，那麼這種痛苦終究就變得不是當初引導作者創作的那個最初的「難受 : 的心情了」。人類內心巨大的痛苦與絕望，如被霸淩者的悲傷跟走投無路的感受。是不可 : 能用人類毀滅面對天敵作為類比的，因為後者可以傳遞，前者卻難以傳遞，而真正的絕望 : ，並不能傳遞，該如何表現，不可以用巨大規模的設定偷懶太過。而必須有文藝創作者更 : 深沈的努力......因為跨越原本不能傳達痛苦、傳遞原本不能傳遞的痛苦，這才是超越， : 而達成了真正超越的文藝作品，我們才會在一百年之後還記得他，並且更改他的名字叫做 : 「經典」。 其實我自己也搞不太懂巨人中想說的絕望是甚麼 如果照51劇情來看 劇中人物推敲出的結論 對劇中人物當然會覺得很絕望 但對神視角的讀者而言卻沒有感覺了 之前在巨人版討論的時候要怎麼殺巨人 是因為作者故意設定人類比較笨沒有想到，沒有想通 所以故事才能走得下去 作者的"設定之壁" "設定之壁"強迫劇中人物絕望 所以劇中人物被迫把艾倫當作希望，去摸索解答 不過設定還沒放出完畢...除了要解開已知設定 作者還有埋下其他設定還沒開始講(例如50話那種IMBA的艾倫就是最新設定啦) 少年漫畫這樣走不意外，設定是少年漫畫中很重要的推手 很多作品也沒有完全解設定也是可以走 例如反逆的GEASS由來 EVA也這樣成為經典了 總之我覺得這不是一套太複雜的作品 看了51話也不覺得作者在宣洩內心感情... 不過Isayama雖然說過想要呈現絕望的氛圍，前期巨人進攻的時候到處在街上吃人 讓人覺得很恐慌吧，倒不會讓人覺得絕望就是，頂多有種像是看伊藤潤二的 "唉優~~好噁心~~~"，那種感覺 我覺得絕望就是完全沒有希望，無法扭轉命運因果 在痛苦邊緣掙扎，死了倒輕鬆，最怕想死死不了 像是FATE ZERO的小羅莉被丟進蟲窟被玩壞掉，整個絕望到爆了! 或是"來自新世界"，斯奎拉的下場 --
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推 laba5566:蟲老已死 黑櫻現在在我床上 我會好好照顧她的^.<* 12/03 05:00
推 gp99000:動畫阿妮這樣改 我覺得就是表示出:她比較想當普通女孩子(? 12/03 05:05
推 dderfken:你說的約翰是說讓嗎? 12/03 05:36
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