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Jul 23rd 2013, 02:21, by evaandy

作者evaandy (Belial)

看板movie

標題Re: [負雷] 環太平洋 破格的致敬之作

時間Tue Jul 23 02:21:33 2013

※ 引述《Lester116 (Lester)》之銘言： 我就直說吧，你本身有兩個問題 第一個問題是，你心中的那個小男孩已經死了 第二個問題是，你似乎只看過EVA跟巨人就拿來類比，可是導演拍片時沒看EVA 然後環太平洋的籌備則早在進擊巨人上漫畫連載之前就開始了。 : 雖然不是很喜歡打預防針的行為 : 但有鑑於平和的討論 : 還是在文章開頭註明一下 : 如果你是認為向傳統致敬的作品世界觀設定不須更改讓特色更鮮明 : 讓劇情更具合理性 請左轉 : 如果你認為爽片就是要看爽爽 討論劇情是找碴 請左轉 : 如果你認為本篇文章是抱著錯誤期待進場才覺得不好看 請左轉 : 因為在看之前已經踩過不少好壞雷了 : 某些優缺點的看法倒是和預期有些不同 : 也許有些人會認為發負雷文是找碴 : 或是看電影看得很痛苦 : 但個人會提到電影的負雷點大部分是遇到那種 : 讓人在觀影過程中出戲 或是事後回想起來不順暢的情節 : 這當中也許有可能是劇情編排疏失 或是觀賞過程有些遺漏 : 上來討論一下無非也只是想更進一步增進對電影的了解 : 簡單談一下優缺點 : 優 : 本部片基本上到中美俄聯手對決兩隻怪獸前劇情都還不錯 : 開頭對怪獸與獵人的介紹簡單明瞭 沒想像中冗長 : 人物的出場與互動也算流暢 負責搞笑的配角們表現雖然有些誇張 但也是可圈可點 : 不得不提的還有表現S級的蘆田愛菜 期待已久的喘息聲果然沒讓人失望(?) : 缺 : 設定粗糙隨興 : 恩 我知道 也很多人提過這部電影是向傳統舊作致敬 : 但懷舊不懷舊跟劇情設定是兩回事 : 現代機器人動畫也有舊作影子 : 但其世界觀設定有些就很具有特色 : 怪獸弱點 : EVA裡很清楚告訴你使徒弱點是在核心 : PR裡則針對怪獸的量級與特性有詳細的介紹 : 但弱點呢? 怎樣怪獸會死怎樣不會死? : 抑或是怪獸沒有明確弱點? : 這電影似乎沒講清楚 : 超大型機器人跟怪獸互毆畫面是很好看啦 : 但整個就是毫無章法 : 我知道這是導演想呈現的畫面 : 但即使是想畫巨人摔角的諫山創 : 也是會針對巨人的弱點做詳細的描述 : 因為這樣的事前設定 : 才會使人類的防衛行動有個明確的目的與系統 : 而不是在那邊亂敲亂打 OK，我們先來聊聊EVA，使徒本身真的有明確的弱點設定嘛? 基本上不少隻使徒的造型上確實都有一個看來像核心的東西 但很遺憾的，劇中從頭到尾都沒明白告訴你那邊是弱點，那是S2機關 也許新劇場版有講，但在我最瘋EVA時的TV版是沒有講白的，而是用演的 再者，就算估且把S2機關當弱點 以TV版出場的3~17使徒的擊殺方法來說，真的是"描準弱點"的打法其實只有兩次半 第三使徒是被爆走初號機痛打後抓著初號機自爆 第四使徒是被初號機桶中S2機關所以沉默 (一次) 第五使徒被陽電子砲灌穿 第六使徒是被兩艘驅逐塞到口中全砲門射擊而死 (S2機關在體內 算半次) 第七使徒是被初號機跟二號機同時擊破S2機關 (兩次) 第八使徒在溶岩中被二號機插破身體後自我崩壞 第九使徒是被三台EVA機槍直接打穿身體 第十使徒是落下地球要自爆時被EVA三機開力場擋下 第十一使徒是電腦病毒 第十二使徒死在把初號機吞下後在體內爆走 第十三使徒直接被強制切換替代操控的初號機拆爛 第十四使徒被暴走初號機剝皮拆骨後吃掉 第十五使徒被朗基努斯之槍釘到月球 第十六使徒在侵入零號機時跟著零號機的自爆一起掛點 第十七使徒則是被初號機扭斷頭 這樣一說來，EVA的"使徒有設定明確弱點"這說法好像有點沒意義啊 13隻中只有兩隻半的死法跟核心配被破壞有關... 而且縱觀一大堆ACG作品，敵人一定要有弱點這個設定又不是定番 多的是把敵人痛打到血紅了就放大招的... 再來早年一堆特攝怪獸 怪人 敵方機人 的弱點是只出現在設定集的 甚至連演都都沒演出來，一樣痛打到紅血放大招收皮，觀眾就看的很爽了 聊設定是設定集到手後的事，更不用說對小男孩來說，只要強又帥就好了 : 軍事策略 : 照劇情順序來講好了 : 築高牆 : 我不知道是要怎樣的材質與設計才能阻擋電影裡的怪獸 : 不可能是灌水泥吧? 當然也不可能在牆壁裡塞XX : 電影裡拍到的部分也只有主角在工地架內部鋼筋 : 整個築牆計畫看不出所以然 只是為了凸顯軍方的愚蠢就打醬油帶過 : 而且說真的就算建立成功好了 然後呢? : 把一群怪獸擋在牆外 人類生活圈縮小至陸地 : 那還真的變成家畜的安寧 虛偽的繁榮 劇中有演到啊，就只是一堆有錢人躲到內陸的駝鳥心態而已 所以直街被破牆了。 : 機器人武裝與戰術 : 這讓我想到第一次看EVA時感到有點失望 : 原本以為很帥氣的機器人居然要插電源 也不是近距離搏鬥 : 而是拿著機槍在遠方掃射 整個感覺就很弱 : 但現在看到環太平洋與板友討論才發覺這樣設定的寫實與合理性 : 一開始會戰使用遠程兵器 距離拉近後再使用高科技刀械或裝備武器 : 而PR裡遇到怪獸就是衝過去揮拳 : 然後偶爾用一下胸前飛彈跟手上等離子砲 巨大機人跟巨大怪獸本身就是極度不科學跟不合理的產物了 所以真的在討論合理性時的基礎一定是建立在作品本身能否自圓其說 要講現實中合理性的，太平洋在現實中是沒加蓋也沒牆的! : 有人說揮拳作戰是為了避免酸液噴灑 : 但 怪獸誕生是在海上 : 如果能用有效率的攻擊方式先在海上把怪獸解決 : 人類受到的損失應該遠比等怪獸跑來陸地後跟機器人打拳擊來得低吧 : 更何況在城市內吉普賽危機狂用等離子砲轟怪獸腹部時也濺了一堆酸液啊 : 屠獸劍 : 這很多人吐槽過了 : 大絕招這種東西通常伴隨著某種代價 : 像初號機暴走很威 但無法操控 後遺症很可怕 : 不會有人每天希望初號機暴走 在早期的機人作品甚至特攝中，大多數的大招並沒有所謂使用代價的設定 主角想放就放，但要是敵人不是紅血就放大招，那再來接著就是大招被破。 所以在海底一戰一亮刀就先被斷一手。 : 但屠獸劍... 你要說不使用的原因是怕酸液濺出 : 但卻在都市內跟怪獸玩摔角破壞大樓 那我也認了 : 另外提一下真子在拔劍時吶喊 "我要為父母報仇!" : 有種B級片的感覺 : 真子的演技 : 痾 根據資料這女演員應該是演技派的 : 但電影裡呈現的就是一副矬樣 : 不知道這是導演要求還是? : 而且劇中她頻頻像個小女生窺視男主角的樣子更毫無來由 : 如果當初是男主角拯救妳那還有淵源 : 可是拯救妳的是英勇黑人元帥耶 : 結果整部片沒正眼看過他幾次 : 遇到白人帥哥就哈得莫名其妙 我懷疑你有沒有用心在看.... 真子這個角色呈現的是一個有強烈自我想法跟目標，還有能力 可是確因為各種外在原因而在那邊壓抑自己的角色，這點演的非常的明顯 可是你的發言則是像在期待一齣好萊屋式的老梗愛情劇發展 那找個東方人來做啥，換個金毛妞上去我還能在武打場看到晃動的巨乳! : 存心害死人的駕駛艙設計 : 看前段還以為這駕駛艙沒逃生設計 : 類比操作裝置遇到危機時跟刑具一樣綁死人 : 可憐的俄羅斯美女就這樣淹死了 : 好歹EVA的插入栓都有彈出功能 : 可後來導演就展示了其實逃生設計是有的 : 但只能用來救男女主角 : 龍套角隨便拍拍等領便當 : 我發覺好萊屋電影好像愈來愈有這種趨勢 : 反正某些角色只是串場不重要 或最後會死 : 那乾脆就隨便拍拍 其他時間就拿去拍主要角色聊天談情打架這樣 : 像是：飢餓遊戲 : 所以俄羅斯夫妻出來走個台步致意一下 : 中國三兄弟穿紅衣服在打籃球 WTF?! : 怎不乾脆安排他們去下象棋算了 : 然後男女主角測試連結時還稍微看得到他們 : 接著開戰時就象徵性的在機艙內講俄語跟中文做操作 : 最後掙扎一下領便當去了 片長有限沒辦法，這確實是問題 只能等BD導演版看有沒有多加時間演這兩組人馬的戲 : 而衝鋒號的駕駛員? 喔 因為他們有戲份 : 所以還會跟主角一起吃飯 : 其他明明要一起合作的駕駛員因為要領便當了所以就乾脆在旁邊休息 : 也不用討論戰術幹嘛的 : 不禁懷念起重裝任務裡西恩賓速領便當的橋段 : 雖然時間短暫 但這角色仍令人印象深刻 : 看似新穎後段虛設的神經元浮動連結 : 這東西前面介紹的煞有其事 : 連結的對象不外乎兄弟、父子、夫妻、多胞胎 : 丟出來的設定讓你覺得這連結的兩人心靈需要極高的同步性 : 結果兩個素味平生還不同國籍的男女連結一次就OK 導演中間安排選駕駛的那些戲你都沒看到? 你嫌太短這可以，但如果你要講說不過第一次見面就能好成這樣 那我們要不要來一片片審視一下愛情文藝片有多少是"合理的"? : 黑人元帥跟父控駕駛員口頭解釋一下也直接結合 導演也懶得說明 然後再演個20分鐘的黑人跟中二的基情戲嘛? 就算片長夠我也不想看好不.... : 另外看預告還以為連結當下意識會共享 : 結果好像也只有分享過去記憶? : 駕駛過程雙方還是都靠口語溝通互動 : 結果唯一稍微比較具有原創性的設定到後來也只是變成單純的雙人駕駛 這一點都不是原創 剛巴斯達就玩過體感雙人操作了 環太平洋這部片說白了除了機體跟怪獸造型，沒有任何原創要素存在 他是一個70 80年代的超機人+特攝片大雜繪 是一個阿宅導演把他的童年夢想在專業的能力下呈現給同樣心中有一個 小男孩們的觀眾的作品，也是一封寫給日本同業的情書。 你心中的小男孩已經死了，但很多人的都還活著。 : 搞笑的漢尼拔周 : 一個精打細算的黑市商人 : 當他知道牛頓做過浮動連結後馬上當機立斷去避難 : 結果之後跳出來搞笑被吃 我是在看大蟒蛇之類的B級片嗎? : 最後片尾出來講那一句話更完全令人笑不出來 : 是嫌這部作品還不夠low嗎? -- [問題] 當你晚上醒來,看到床邊有一個嬌小的身影時,你覺的會是? 1.一個拿長刀的長髮貧乳美少女 2.一個拿木刀的長髮貧乳美少女 3.一個拿魔棒的長髮貧乳美少女 4.一個拿電玩的長髮貧乳美少女 還是醒醒吧....病患們( =w=) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.213.45

→ qazxswptt:簽名檔說的是小強吧... 07/23 02:23

推 cvit:讚喔 07/23 02:29

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Jul 22nd 2013, 16:52, by stefanelman1

作者stefanelman1 (wow)

看板barterbooks

標題[考試] 101超級函授林清 戶政法規 戶籍法規MP3

時間Mon Jul 22 16:52:43 2013

101超級函授林清 戶政法規 戶籍法規MP3 戶籍（政）法規 林清（8堂課） 補充課程 移民法規 程譯（2堂課） 該堂課程 涵蓋國籍法部分 《內容》 1 MP3 CD共10片(僅拆封) 2. 包含課本、所有講義、板書(皆為全新) 《說明》 1. CD僅開封使用過，講義、課本與板書皆為全新 2. CD光碟讀取正常 3. 因光碟為易複製的商品，售出後恕不退換 原價7000元 售價2700元(含運費) 1.台南火車站 可面交 若台南其他地區 方便也可約面交 ,謝謝 2.郵寄送達 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.134.59

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Jul 22nd 2013, 08:50

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